Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Вскрытый прикуп 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 12:58

Сообщения: 3
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Вскрытый прикуп
Добавлено: 31 окт 2011, 13:29
Добрый день.
1. Случилась в игре такая ситуация. Играем Ленинград вчетвером. Игрок А говорит "раз", игрок В - "два", игрок С - "мизер". Сдающий был отвлечен и услышав мизер, думая что никто не перебьет, вскрывает прикуп. Увидев прикуп, игрок А говорит "девять". Как быть в данной ситуации?
Согласно правилам, за вскрытый прикуп наказывается сдающий, но при этом заказ игрока С был выше остальных, и в праве ли остальные игроки писать висты на сдающего за упущенную игру.
P.S. В прикупе было туз и восемь одной масти, что позволило бы Игроку А сыграть девять, Игроку В - семь, Игроку С - мизер.
В данной раздаче вышла ссора между игроками. Так Игрок С настаивал на игре в мизер, так как торговался согласно правилам, а Игрок А настаивал на "девятирную", при том что прикуп был уже вскрыт.
2. И еще один вопрос. Исходя из вышесказанной ситуации Игрок С настаивал на досрочное завершение пули. Можно ли требовать досрочное завершение игры игроком, если в тот момент он находится в выигрышной ситуации?


31 окт 2011, 13:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 08:24

Сообщения: 62
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Re: Вскрытый прикуп
Добавлено: 31 окт 2011, 19:27
Требовать расчета и завершения игры любой играющим имеет права в любой момент. В некоторых компаниях по договоренности - после завершения любого круга.

Что касается первого вопроса, то следует обратиться к Кодексу:

3.2.19. Если кто-либо из игpоков во вpемя или после правильно произведенной сдачи увидит пpикуп, он не имеет пpава пpинимать участия в тоpговле. ...

3.2.21. Смотреть прикуп до его покупки не может никто, даже сдающий, не участвующий в игре. Наказанием за любопытство служит запись 5-ти очков в гору.

3.3.16. Если один из игроков вольно или невольно увидел или взял прикуп до окончания торговли, он больше не имеет права участвовать в ней (см. 3.2.19). Если при этом был нанесён ущерб остальным игрокам, то поступают таким образом, чтобы компенсировать ущерб всем пострадавшим участникам игры за счёт нарушителя:

3.3.16.1. Если прикуп был увиден только одним нарушителем, то торговля продолжается своим чередом без участия нарушителя.
В случае заказа контракта одним из игроков ущерба нет, т.к. нарушитель так или иначе увидит прикуп позже, а сам он отстранён от участия в торговле. В случае распасовки наказание предусмотрено пунктом 3.2.19 .

3.3.16.2. Если прикуп был открыт на всеобщее обозрение, когда один из игроков ещё не закончил торговли, то прикуп отдаётся этому последнему, а последней заявкой торговли считается заявка этого игрока.

Пример:
Торговля: 6 — пас — 6 . В этот момент первая рука, думая, что все спасовали, открывает прикуп. Зафиксировав факт нарушения, третья рука берёт прикуп себе и может назначить любой контракт не ниже 6

3.3.16.3. Если прикуп был открыт на всеобщее обозрение, когда два игрока ещё не закончили торговли (а открытый прикуп, разумеется, делает дальнейшее продолжение нормальной торговли невозможным), то все открывают свои карты и смотрят, какой контракт мог быть сыгран каждым неспасовавшим участником торговли при данном прикупе и раскладе. Результат возможного контракта записывается вистами на нарушителя.

Пример:
Торговля: 6 — 6 — 6 . В этот момент первая рука открывает прикуп. Зафиксировав факт нарушения, все открывают свои карты и видят, что, если бы прикуп достался второй руке, был бы сыгран контракт 9 , а если бы прикуп достался третьей руке, то контракт 6 , пошёл бы без одной. Вторая рука пишет на нарушителя 52 виста (стоимость девятерной), а сдающий пишет на нарушителя 7 вистов (свою упущенную выгоду от возможного подсада третьей руки на шестерной). Нарушитель не пишет ничего. Если бы двое могли сыграть положительный контракт, то висты на нарушителя писали бы оба.
При этом вторая рука записывает только один из двух возможных результатов — по своему усмотрению — либо за свой контракт, либо за чужой ремиз.

Т.к. в данном случае имеет место п. 3.3.16.3, то на сдающего при Питерской записи на 4-х C запишет на сдающего 150 вистов, A за подсад B на 9 без двух при джентльменском висте 136 вистов, т.к. это выгоднее, чем за свою сыгранную девятерную (104 виста), и тоже запишет на сдающего. Итого, на сдающего запишут 286 вистов.

_________________
Долгоиграющий проигрыватель.


31 окт 2011, 19:27
Профиль

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 12:58

Сообщения: 3
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Re: Вскрытый прикуп
Добавлено: 01 ноя 2011, 11:35
Спасибо за столь детальный ответ.
Но в последнем вашем предложении мне не совсем ясен расчет консоляций. То что Игрок С запишет на раздающего 150 вистов это верно. А почему Игрок А должен написать на игрока В за подсад на девятерной, ведь Игрок В прекратил бы торговлю после объявления мизера, т.к. у него было бы всего семерная игра.


01 ноя 2011, 11:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 08:24

Сообщения: 62
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Re: Вскрытый прикуп
Добавлено: 02 ноя 2011, 09:45
vostrart писал(а):
А почему Игрок А должен написать на игрока В за подсад на девятерной, ведь Игрок В прекратил бы торговлю после объявления мизера, т.к. у него было бы всего семерная игра.

Но он ведь не прекратил торговлю - "пас" не сказал. Поэтому, теоретически, он мог перебить мизер девятерной.

_________________
Долгоиграющий проигрыватель.


02 ноя 2011, 09:45
Профиль

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 12:58

Сообщения: 3
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Re: Вскрытый прикуп
Добавлено: 03 ноя 2011, 11:34
Из вышесказанного я делаю заключение: при применении правила 3.3.16.3 на сдающего пишутся висты от возможных игр, но игры должны быть не ниже объявленного последним игроком.
А если предположить, исходя из указанной ситуации, что ни Игрок А, ни Игрок В не смогли бы сыграть девятерную, имело бы место подсад у обоих игроков, записали бы они какие-либо висты на нарушителя (сдающего)?


03 ноя 2011, 11:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 10:11

Сообщения: 5
Откуда: Уфа
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Re: Вскрытый прикуп
Добавлено: 03 ноя 2011, 23:40
Pochemuk писал(а):
vostrart писал(а):
А почему Игрок А должен написать на игрока В за подсад на девятерной, ведь Игрок В прекратил бы торговлю после объявления мизера, т.к. у него было бы всего семерная игра.

Но он ведь не прекратил торговлю - "пас" не сказал. Поэтому, теоретически, он мог перебить мизер девятерной.

Не очевидно, что игрок В полез бы на 9.
Логично, следовательно правильно, писать всё на нарушителя, в данном случае, сдающего. Причём тут игрок В?
Ещё более тонкий момент с игроком А, прикупная на 9 была или нет? Тут уж разговор выйдет за рамки Кодекса. Если тонкость сию не учитывать, то, правильно, будет так:
сдающий 5 в гору, игрок С --150 на сдающего, игрок А -- свои положенные за 9-ную на сдающего (раз уж на вскрытом прикупе есть 9, он будет настаивать и опровергнуть его притязания здесь нет возможности.
P.S. Кодекс не совершенен.


03 ноя 2011, 23:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 10:11

Сообщения: 5
Откуда: Уфа
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Re: Вскрытый прикуп
Добавлено: 03 ноя 2011, 23:50
vostrart писал(а):
Из вышесказанного я делаю заключение: при применении правила 3.3.16.3 на сдающего пишутся висты от возможных игр, но игры должны быть не ниже объявленного последним игроком.
А если предположить, исходя из указанной ситуации, что ни Игрок А, ни Игрок В не смогли бы сыграть девятерную, имело бы место подсад у обоих игроков, записали бы они какие-либо висты на нарушителя (сдающего)?

Очевидно, они бы не настаивали на своих 9-ных и удовольствовались бы штрафом в гору нарушителю.


03 ноя 2011, 23:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2009, 08:24

Сообщения: 62
Ответить с цитатой
Непрочитанное сообщение Re: Вскрытый прикуп
Добавлено: 04 ноя 2011, 11:42
Раиль писал(а):
Логично, следовательно правильно, писать всё на нарушителя, в данном случае, сдающего. Причём тут игрок В?

Так висты и пишутся ТОЛЬКО на нарушителя. Я об этом и писал в своем первом посте. Т.е. A пишет на сдающего те висты, которые он мог выиграть, если бы B продолжил торговлю до 9 (и не сыграл).

_________________
Долгоиграющий проигрыватель.


04 ноя 2011, 11:42
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Яндекс.Метрика